Krank arbeiten? Die aktuelle Debatte über Krankheitstage in Deutschland

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen zum Podcast Deadlifts & Deadlines.

00:00:13: Ich bin Leslie Marie Liebel, Personal Trainerin, Fitness- und Lifestyle Coach.

00:00:18: Wie geht's euch?

00:00:19: Kommt ihr gut durch die Jahreszeit oder werdet ihr regelmäßig von akuten Krankheitswellen erwischt?

00:00:27: Also ich hatte die letzten Tage einen sehr seltsamen Infekt oder was auch immer das war.

00:00:34: Ich hab mich echt abgeschlagen, schwach und krank gefühlt ohne dabei irgendwelche Probleme mit den Atemwegen zu haben.

00:00:43: Normalerweise machen sich Infekte zuallererst mit Halsschmerzen und Schnupfen bei mir bemerkbar aber dieses mal hatte ich so eine Art Gliederschmerzen, extreme Müdigkeit und Abgeschlagenheit eben ohne Atemwegsinfektion Und deswegen bin ich mir irgendwie unsicher, ob das vielleicht einfach so ein Downer war durch die Jahreszeit oder ob mein Immunsystem tatsächlich gegen einen Infekt gekämpft hat.

00:01:12: Wahrscheinlich beides und ... Ich höre gerade von allen möglichen Leuten, dass sie krank sind oder dass die so ein bisschen einen Downer haben.

00:01:19: Weil es einfach sehr dunkel und grau ist.

00:01:21: also ja ich glaube es ist allgemein keine sehr schöne Zeit für die Gesundheit und das Immunsystem aber so langsam geht's auch wieder bei mir.

00:01:32: Ich habe einige Termine abgesagt selbstverständlich nicht trainiert und mich viel ausgerut und geschlafen.

00:01:39: Bundeskanzler Friedrich Merz wäre jetzt wenig begeistert davon, weil die politische Debatte um Krankheit und Krankheitstage in Deutschland so hoch aktuell ist.

00:01:51: Und ich eben in der Gesundheits- und Fitnessbranche arbeite habe mich dazu entschieden, diesen Thema zu widmen.

00:02:00: Mich persönlich treibt dieses Thema sowieso schon um... seitdem ich arbeite.

00:02:05: Ich habe schon unzählige verschiedene Jobs in unterschiedlichen Bereichen gehabt und da so meine ganz eigenen Erfahrungen gemacht, wenn es um krank sein am Arbeitsplatz ging – und Spoiler!

00:02:16: Es waren keine schönen Erfahrungen.

00:02:18: Und deswegen let's go!

00:02:21: Worum geht es?

00:02:23: Für alle die es vielleicht nicht mitbekommen haben möchte ich die ganze Debatte kurz zusammenfassen bevor wir tiefer da reingehen.

00:02:31: Bundeskanzler Friedrich Merz hat die Frage aufgeworfen, ob sich Arbeitnehmer in Deutschland zu oft krank melden und stellt die telefonische Krankschreibung infrage.

00:02:43: Nach Zahlen des Statistischen Bundesamts waren Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmer von Deutschland im Jahr ist es durchschnittlich ca.

00:02:58: Das Statistische Bundesamt bezieht sich dabei auf Werktage.

00:03:03: Ich zitiere Bundeskanzler Friedrich Merz, diese Aussage hat einen regelrechten Shitstorm in den sozialen Medien ausgelöst.

00:03:22: Man müsse sich darüber unterhalten, wie man Anreize schaffe, dass die Menschen ihre Beschäftigung nachgingen", sagte Merz.

00:03:29: Aber was sind eigentlich die Hauptgründe für diese Ausfälle?

00:03:32: Mit Blick auf die Zahlen des Statistischen Bundesamts zeigt sich ein deutlicher Anstieg um drei Komma sechs Arbeitstage im Vergleich zu zweitausendundzwanzig.

00:03:43: Diese Zunahme dürfte nach Einschätzung des Bundesamts unter anderem auf die Einführung der elektronischen Arbeitsunfähigkeitsbescheinigung anfangen, zwei tausendzweiundzwansicht zurückzuführen sein.

00:03:54: Seither werden alle Krangschreibungen von Arbeitnehmerinnen und Arbeitnehmern lückenlos erfasst – und das war vorher nicht der Fall!

00:04:03: Davon geht auch eine Studie der Krankenkasse AOK aus dem vergangenen Jahr aus.

00:04:09: Neben der verbesserten Erfassung seien außerdem Atemwegserkrankungen der Treiber für zusätzliche Fehl Tage, zudem sein nach wie vor ein stetiger Anstieg der psychisch bedingten AU-Fälle zu verzeichnen.

00:04:23: heißt es bei der AOK.

00:04:25: Welchen Anteil hat die telefonische Krankschreibung eigentlich, von der Bundeskanzler Friedrich Merz da gesprochen hat?

00:04:33: Für das hohe Niveau an Ausfällen dürfte die telefonischen Krankschreibungen zumindest nicht alleine verantwortlich sein.

00:04:41: Der Anteil der telefonischen krankschreibungen an allen krankscheibungen wäre dafür gar nicht hoch genug!

00:04:47: Laut Daten des Zentralinstituts für die Kassenärztliche Versorgung vom Oktober-Zweißen-Zwanzig machten telefonische Krankschreibungen zuletzt null Komma neun Prozent aller Fälle aus.

00:04:58: Auch die AOK-Studie kommt zu dem Ergebnis, dass es bei der telefonischen Krankschreibung keinerlei Anzeichen für einen systematischen Missbrauch gebe.

00:05:07: Drei von vier für die Studierbefragten Beschäftigten nannten die telefonische Krankschreiben sinnvoll oder sehr sinnvoll weil man nicht krank zum Arzt müsse und Kontakt zu anderen Patienten im Wartezimmer vermeiden könnte.

00:05:21: In einem Beitrag zur Debatte den ich kürzlich gesehen habe wurden unter anderem Hausärzte befragt, wie sie die telefonische Krankschreibung sehen.

00:05:29: Die in dem Beitrag befragten Ärztinnen halten Sie auch für sehr sinnvoll und schätzen den Missbrauch der telefonischen Krankschreiben zumindest in ihren eigenen Praxen für selten oder unwahrscheinlich.

00:05:41: Sie finden es sogar gut wenn nicht alle mit Magendarm- oder Grippevireninfizierten in die Praxis kommen müssen und alle anstecken!

00:05:48: Es gibt ja auch zahlreiche Kranke, alte und oder immungeschwächte Personen die wegen Krebs- oder anderer Erkrankungen in die Praxis kommen müssen.

00:05:58: Und da halte ich das für sehr sinnvoll wenn man diese Persongruppen vor Infekten schützt.

00:06:06: Ich sag mal so... wegen eines Magen-Darm-Virus oder Grippe, oder wegen eines krippalen Infekts muss man ja auch keinen Arzt sehen.

00:06:16: Also man geht wirklich nur in die Praxis um sich eine Krankschreibung abzuholen aber der Arzt kann ja auch nichts machen.

00:06:23: also man sollte zu Hause bleiben und das auskurieren und deswegen finde ich persönlich sogar eine telefonische Krankschreiben viel sinnvoller Und ich hab ja gerade die Zahlen genannt, also der Anteil der telefonischen Krankschreibungen ist so niedrig dass der gar nicht dafür verantwortlich sein kann das so viel mehr Menschen krank geworden sind.

00:06:42: Ja, soviel also kurz zusammengefasst zur Debatte.

00:06:47: Wenn ihr mich fragt, finde ich es nicht nur super respektlos seine Zeit damit zu verschwenden.

00:06:52: Kranke für ihr Kranksein zu verurteilen oder gar das krank sein in Frage zu stellen?

00:06:58: Es ist auch einfach eine Verschwendung von Zeit und anderen wertvollen Ressourcen weil es das Kernproblem nicht lösen wird.

00:07:05: Es wirkt mehr wie so ne Ablenkung von wesentlicheren aktuellen Problemen.

00:07:10: viele Menschen wollen mehr arbeiten können es aber nicht, weil sie gesundheitlich einfach nicht in der Lage dazu sind.

00:07:18: Abgesehen davon und da möchte ich jetzt nicht zu tief reingehen hängt man sich hier an einem verhältnismäßig kleinen wirtschaftlichen Hebel auf Und ich bin der Meinung dass wir uns anderen Stellschrauben zuwenden sollten damit sich wirtschaftlich etwas verändert beziehungsweise verbessert Aber das nur am Rande.

00:07:36: In meinem umfeld übrigens habe Ich so gut wie nie erlebt dass jemand blau gemacht hat.

00:07:41: mag sein, dass das einfach mein persönliches sehr ehrliches und aufrichtiges Umfeld ist.

00:07:46: Aber ich kenne eben keine!

00:07:48: Der einzige Mensch der mir spontan einfällt, der zugegeben hat, dass er gerade blau macht war ein Beamter also nicht einmal ein klassischer Arbeitnehmer.

00:07:58: Dö-düm!

00:07:59: Bei den Allermeisten die ich kende, ist das Gegenteil der Fall.

00:08:03: Die gehen krank oder halbkrank zur Arbeit?

00:08:06: Ich habe einige Freunde und Bekannte, die selbstständig sind Bis vor kurzem Jahr einschließlich mir selbst, jetzt arbeite ich ja in einem Hybridmodell.

00:08:15: Und wir können es uns schlichtweg nicht leisten auszufallen!

00:08:19: Jeder abgesagte Kundentermin bedeutet einen Einkommensverlust und deshalb schleppen sich Selbstständige an allen denkbaren körperlichen Zuständen zur Arbeit.

00:08:28: Herr Merz muss das wirklich sein?

00:08:31: Als ich noch Komplett-Arbeitnehmerin war – das war auch viele Jahre – habe ich wildeste Sachen erlebt.

00:08:38: Thema Ansteckung halt auch.

00:08:40: Hier ein Beispiel aus einem meiner Jobs, bei einem Arbeitgeber ich nenne jetzt bewusst keine Namen wurde in der Mittagspause für das Mittagessen oft okay eigentlich immer mit rohem Fleisch gearbeitet.

00:08:55: Ich bin zwar Vegetarierin aber jeder soll für sich das Essen zubereiten dass er für richtig hält.

00:09:01: Das war also nicht mein Hauptproblem.

00:09:03: Jetzt war's aber so, dass er staunlich oft Magen-Darm-Erkrankungen im Kollegium die Runde machten.

00:09:11: Ist ja auch logisch wenn man viel mit Romfleisch handiert und damit habe ich definitiv ein Problem.

00:09:18: Ich hatte dort den schlimmsten Magendarminfekt seit wahrscheinlich meiner Kindheit wo ich mich auch ins Krankenhaus hab einweisen lassen weil es mir so schlecht ging Und da hab ich auch bis zum bitteren Ende noch vor Ort gearbeitet, obwohl mir schon richtig übel war.

00:09:35: Dann bin ich nach Hause gegangen und hab's irgendwie gerade so geschafft.

00:09:39: Gleiches Thema mit Corona!

00:09:41: Meine erste Covid-Erkrankung habe ich mir auch bei dem Arbeitgeber geholt.

00:09:45: Ich konnte ziemlich genau nachvollziehen, bei wem ich mich da genau angesteckt habe.

00:09:50: So war es ja wahrscheinlich auch bei vielen in der Zeit, dass man sich gegenseitig mit Covid angesteckte ... also beim Arbeitgebern.

00:09:57: Und genau, das hat vor allem die betroffen, die nicht im Homeoffice isoliert arbeiten konnten.

00:10:03: Und eben auch deswegen ist es doch nur logisch zu Hause zu bleiben wenn man krank ist!

00:10:10: Also sorry da muss man doch auf den Kopf gefallen sein um das Prinzip der Ansteckung nicht zu verstehen und man könnte ja meinen dass wir nach Covid alle sensibilisierter dafür geworden sind aber ich erlebe es trotzdem noch viel öfter dass Leute krank arbeiten gehen als dass sie Zuhause bleiben.

00:10:27: Das ist jetzt vielleicht ein Hot-Take, aber ich glaube wir werden alle sogar insgesamt weniger und weniger oft krank wenn wir nicht allem Menschen um uns herum ob auf Arbeit in den öffentlichen Verkehrsmitteln auch Veranstaltungen usw.

00:10:41: anstecken würden.

00:10:43: Kommen wir zu einem spannenden Unterthema davon.

00:10:46: Wir sind ja hier in einem Gesundheits- und Fitnesspodcast.

00:10:50: Was sind denn eigentlich die Auswirkungen von Arbeiten bei Krankheit?

00:10:55: Arbeitsmedizinische Forschung zeigt, dass Arbeiten trotz Krankheit auch Präsentismus genannt.

00:11:02: Also wenn man auf Arbeit ist um präsent zu sein, auch wenn man eigentlich nicht arbeitsfähig ist folgende Effekte haben kann zur körperlichen Gesundheit verzögerte Genesungen und mögliche Chronifizierung von Beschwerden erhöht das Risiko für erneute oder länger andauernde Erkrankungen Und erhöhte Belastung bei akuten Infekten kann Komplikation begünstigen.

00:11:25: Logischerweise zur psychischen Gesundheit, erhöhtes Risiko für Burnout Stress und depressive Symptome bei chronischem Präsentismus und geringere Erholungen durch fehlende Regenerationszeit insbesondere bei psychischen Belastungen.

00:11:40: Und das ist jetzt wirklich eine sehr kurze und knappe Zusammenfassung.

00:11:45: Ich könnte noch mehr ins Detail gehen, was die spezifischen körperlichen Erkrankungen angeht, Herzkreislaufsystem oder auch mentale Gesundheit

00:11:53: usw.,

00:11:54: aber das würde ich nicht weiter ausführen.

00:11:57: Präsentismus wird in der betrieblichen Gesundheitsforschung als wesentlicher Faktor für längerfristiges Krankheitsrisiko betrachtet.

00:12:10: Was ziehe ich also als Fazit aus dieser Debatte, wenn man sich die Zahlen und Studien anschaut?

00:12:18: Und einfach mal ganz objektiv auf das Thema Krankheitstagekrankheit.

00:12:25: Ansteckung usw.

00:12:26: Schaut?

00:12:27: meiner Meinung nach wird hier verzweifelt nach einem Verantwortlichen für die wirtschaftliche Schieflage gesucht.

00:12:34: Und dafür müssen ausgerechnet Arbeitnehmer gerade stehen, obwohl sie nicht das Hauptproblem darstellen.

00:12:40: Gleichzeitig finde ich diese Entwicklungen gefährlich und rückschrittlich, da wir ja heutzutage eigentlich mehr Wert auf Gesundheit und Prävention legen als in allen Jahrzehnten davor.

00:12:51: Es wird viel offener über Themen wie mentale Gesundheit ... Ich nenne es jetzt mal Frauengesundheit und Gesundheit am Arbeitsplatz gesprochen, und Awareness für diese sensiblen Themen geschaffen.

00:13:05: Deswegen ist es ein persönlicher Aufreger für mich, beobachten zu müssen, welche rückschrittliche Richtung das ganze Thema nimmt.

00:13:12: Natürlich gibt's zu der ganzen politischen und gesellschaftlichen Debatte noch viel mehr zu sagen aber das würde den Rahmen sprengen und außerdem ist die Folge sowieso schon politischer als eigentlich angesetzt für den Podcast.

00:13:27: Aber weil es eben die Gesundheit betrifft, war es mir wichtig hierzu einen Beitrag zu leisten.

00:13:33: Und dann muss das auch mal politisch sein.

00:13:35: Ursprünglich wollte ich sogar noch was zum Thema Krank-Trainieren sagen beziehungsweise Krankarbeiten und Kranktrainieren in einer Folge zusammenfassen.

00:13:45: aber auch hier fand ich es wichtiger den Fokus mehr auf die aktuelle Debatte zu legen und dass ist eben das Thema Krankheitstage.

00:13:56: Mich würde interessieren, wie seht ihr die ganze Debatte?

00:14:00: Was ist eure Meinung dazu und was sind eure Erfahrungen in Bezug auf Blaumachen oder krank zur Arbeit gehen.

00:14:07: Ihr könnt da sehr ehrlich zu mir sein, wir sind unter uns!

00:14:11: Schreibt es mir doch gerne entweder per Mail an infoatlesliedertrainer.com oder auf Instagram.

00:14:17: dort heißt ich Leslie Marie Liebel Und damit verabschiede ich mich erst mal und wünsche mir natürlich, dass das Thema sich progressiv weiterentwickelt.

00:14:27: Wir leben ja immerhin schon im Jahr- ... und ich wünsche euch eine gute Woche!

00:14:34: Bleibt gesund und bis in zwei Wochen.

00:14:37: Ciao, ciao!